李如枫点了下晋王，他把茶杯往桌上一放说道：“中枢和司徒说的我都明白，我今日来这里也只是替父皇听听两位大人的意见，这兵裁与不裁，该怎么裁，还没有商定下来，大人们尽管各抒己见就好。”
徐平也接着说道：“李中枢先不要着急，兵部和户部都有为难的地方，这我们也清楚。今日来此，是来商议解决户部周转不开的问题的，中枢有话好好说便是，具体的我们再商量。”
“司徒的难处我明白，只是兵部也有兵部的考虑，我总要顾及边关的情况吧。”
“这道理我也知道，可九边年年募兵，战力却不见增涨，明显就是训练不足的问题。边兵能力不足，数额再多也是白费，除了空耗粮饷没有任何作用。九边将官虚报兵额、贪污冒饷的事情还少吗？说是每年都清点兵数，可那是怎么个点法儿？同一批兵，今天是南兵，明天就能是辽兵。这纸面上的兵数真假掺半，粮饷可是实打实发下去的。”
“是，我承认，司徒说的冒饷的情况确实是有，可这也不是兵部一时能解决的啊，它就只能慢慢来。前段时间登莱巡抚贪污刚被查办，这不是处理了吗？边兵能力不足，训练不够，这也是个事实。可练兵不是一朝一夕的事情，平常除了训练，还要屯田，还要修城，成效自然慢一些。况且，练兵也要有兵可练啊，哪儿那么多天生就会打仗的兵，那不都是一步一步练出来的嘛。”
何应明被他杠生气了，不耐烦地说道：“我不跟你多费口舌了，反正现在就是户部没钱了，去年东凑西补才勉强发够了军饷，在这么下去，今年九边若是拖饷欠饷中枢莫来寻我。”
“欸！司徒这是什么话？”
听到这话李如枫激动了起来，连带旁边的江易也坐直了身子。
“兵部只需要盯着九边和东江，户部盯着的可是各地啊，我总不能只顾着边关不顾内地吧。若是有个什么紧急情况，边关的饷银只能拖欠了。这我也没办法，毕竟户部的银子不是我让它变多它就能变多的，户部能给边关的粮饷就只有那些，不够我也解决不了。”
“从来都只有以兵定饷，哪有以饷定兵的。边关的兵可是拿命在搏啊，怎么能如此儿戏。”
“拿命在搏？这么多年来辽东可有出城迎敌过？一直都是修城守城，只等着敌人来攻的时候放几炮。就那几座城，几亩地，简直就是个貔貅，除了吞金，就剩下那点威慑的作用了。有用吗？有用吗！？这么多年了，辽东失地收回来了吗？不还是那个样子。也就东江还能时不时送点俘虏首级回来，辽东一年能有几个。”
“啊，对，说起东江。东江到底有多少兵啊？李振南张口就是十几二十万，一要就是百万军饷，登莱又说勘用的不过几万，兵部能不能清查出一个正式兵数啊。说他是牵制建奴的，也没见他有多少牵制的作用，花钱倒是挺狠的，依我看，东江兵也是该裁汰的。”
“东江兵数分歧大那是因为东江的兵跟其他地方不一样啊。其他地方是募兵，东江的兵一大半都是辽人，还有不少是从建奴那儿逃出来的，他们拿起兵器就是兵。要不是东江物资不够，勘用的肯定不止几万。司徒说东江花费大，那不是没办法嘛。东江的粮饷从登莱走海路过，怕是三分都漂没了。那些辽人，他们辛辛苦苦、拖家带口、奔赴百里舍命投靠东江，那是出于对东江的信任，对大明的信任，难道不该抚慰吗？东江那儿都是海岛，先别说粮食长不长的出来，连屯田的地都没有，他们刚来，没住的、没穿的、没吃的，那不得朝廷出钱啊。再说了，钱不够李振南不是也在想办法吗？屯不了田，他就吸引客商做生意，不是也补贴了吗？”
看着他们越吵越热闹，徐平想说话都插不进去，张张嘴又闭住了，晋王皱着眉视线在两人之间来回转着。
“叫他去东江是去打仗的，不是收济辽人的啊，户部的军饷是让他养兵的，不是让他养民的，他大可以把辽民送往内地。他这一天天的尽操心这些事了，打仗呢？也就偶尔去后金偷袭一下，抓几个人讨点赏银，还能干什么。”
“东江本来就是牵制建奴，和辽东相互配合的，你还能让他那几万兵械不足的乞丐兵把建奴灭了吗？虽说我也觉得东江的作用不大对他颇有微词，可说话要讲良心的啊。你又不肯给他粮饷，不肯给他兵械，还想让他把建奴灭了，怎么可能。他本来就在敌人后方，四面临敌，能打这些游击战已经很不错了。司徒以为没用吗？战时，东江可以突袭建奴后方以解辽东之围；闲时，东江可以策反辽民扰乱敌心。便是什么也不做，东江只要在那儿，就是无数辽民的希望，就可以鼓舞无数辽民回我大明，辽民心不灭，建奴如何统摄辽地！”
“辽民送往内地又不是没送过，可他们谁愿意要，前些年山东收济辽民生出了多少是非。那些辽民，都是拼了命跑出来的，他们心里对建奴的恨，对辽地失陷的痛，是募来的兵没有的，他们正是对付建奴最好的武器，把他们送回内地岂不可惜。”
“东江灭又不了灭不了建奴，牵制作
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